Модератор форума: Chara, Olesya, akifa  
Форум о собаках Doggi.ru » Полезная информация о собаках » Разведение » Искусственное осеменение у собак (свежей, охлажденной, замороженной спермой)
Искусственное осеменение у собак
milediДата: Среда, 15-12-2010, 23:59 | Сообщение # 81
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
My_dog, Я понимаю,стандарт есть стандарт породы,но многие породы уже утратили свои первоначальные рабочие качества и первоначальный экстерьер,не мне Вам это обьяснять,Вы и сами это прекрасно знаете.Вы сравните чучело сенбернара в музее Швейцарии,родоночальника так сказать породы,и сравните его с нынешним сенбернаром.Небо и земля скажу я Вам.Да примеров можно массу привести .

Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин


Сообщение отредактировал miledi - Четверг, 16-12-2010, 01:24
 
milediДата: Четверг, 16-12-2010, 00:08 | Сообщение # 82
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Это ж незначит,что не надо такие породы разводить,которые сами не могут ,вязатся,рожать.У каждой породы есть свои почитатели,если бы эти породы не интересовали людей,их бы сейчас в природе не существовало,или были бы единичные экземпляры.

Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин
 
milediДата: Четверг, 16-12-2010, 00:28 | Сообщение # 83
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
В породном разведении роль играет человек со своими действиями,а от этого сам смысл слова ПОРОДА,подразумевает группу животных ,внешний вид(фенотип) создан Искусственно,целенаправленными действиями человека,характеристики которой получены путем СЕЛЕКЦИИ человека и поддерживается человеком.Но уж никак не дикой природой...Поэтому И.О очень даже применительно к собакам,то что здесь вмешивается человек,вполне уместно...

Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин
 
milediДата: Четверг, 16-12-2010, 01:43 | Сообщение # 84
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
Но ни как не до кобеля, проживающего в России и повязать непойми как.

А чем кобель живущий в России отличается от импортного кобеля по физиологии?И вроде как не знаете как этот кобель вяжет"там",воочию вряд ли сможете убедится -на другой конец света не наездитесь каждый раз..Или на слово поверите?За рубежом практикуют И.О в питомниках."Там" кобель не "немощный",он производитель,а у нас низзя таких в разведении,потому как в Росси.А чем мы хуже остальных?


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин
 
My_dogДата: Пятница, 17-12-2010, 22:57 | Сообщение # 85
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (miledi)
В породном разведении роль играет человек со своими действиями,а от этого сам смысл слова ПОРОДА,подразумевает группу животных ,внешний вид(фенотип) создан Искусственно,целенаправленными действиями человека,характеристики которой получены путем СЕЛЕКЦИИ человека и поддерживается человеком.Но уж никак не дикой природой...Поэтому И.О очень даже применительно к собакам,то что здесь вмешивается человек,вполне уместно...
Ну что-то совсем мешанина полная.
Первое. Фенотип- это со­во­куп­ность всех свойств и при­з­на­ков отдельной осо­би , проявляющейся в ре­зульта­те вза­и­мо­действия ге­но­типа с окружающей сре­дой. Т.е на фенотип огромное влияние имеет среда обитания и её условия. Так при чем тут порода?
Второе. Порода- это группа животных одного вида, отличающихся от другого вида , имеющая общее происхождение, экстерьерные, конституционные и пользовательные свойства, передающиеся по наследству.
Вот почему есть породы, а есть породные группы собак. Только у породы никогда не было и нет, и не будет фенотипа, как единой характеристики.
Породы, да, выведены искусственно, но для этого задавались определенные свойства и как правило пользовательные только нынешнее поколение разведенцев до того довмешивалось в изначальные характеристики, что от собаки НОРМАЛЬНОЙ мало что осталось. Дышать не могут, воды боятся, холода боятся, рожать, вязать не могут, глаза из орбит выпадают, несовместимость размеров мозга и черепной коробки, выстрелов боятся до нервных срывов серьезных, гемофилики и т.д. - все это заработали за последние 20-30 лет с селекцией. Селекционеры.... Что остается? только ездить к кобелям и вязать под названием "искусственно".
А исходя из закона Природы и физики : Где сколько прибыло- в другом месте столько же убыло- это свойство баланса.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

Сообщение отредактировал My_dog - Пятница, 17-12-2010, 23:14
 
milediДата: Суббота, 18-12-2010, 00:45 | Сообщение # 86
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
А что у нас теперь уже внешний вид перестал относится к фенотипу?Вы написали тоже самое по сути,только в другой интерпретации про фенотип и породы.
Quote (My_dog)
Только у породы никогда не было и нет, и не будет фенотипа, как единой характеристики

Как единой характеристики породы-конечно же нет,но он неотьемленный признак породы.
А про все остальное-тогда надо держать дворняжку

Quote (My_dog)
Найдите у дворняг плохое плечо, иноходь, грудную клетку ниже грудины на ладонь, неимоверно широкую грудь, плохую спину. Никогда. Это как раз те параметры, которые необходимы собаке для выживания- все оптимизировано. А в наших, шибко "культурных" все стремимся к совершенству и все прет наперекося.

Только вот большинство почему то не хотят"правильных "дворняг",а хотят породистых,у которых все"не как у собак".


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин


Сообщение отредактировал miledi - Суббота, 18-12-2010, 01:13
 
Ovcharka_BoxerДата: Суббота, 18-12-2010, 01:14 | Сообщение # 87
Dog's life. Dogs love it.
Группа: наш человек
Сообщений: 2832
Отредактировать сообщение
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (miledi)
а хотят породистых,у которых все"не как у собак".

Потому что гонимся за экстерьером и красотой. Про здоровье частенько забываем. И про жизнеспособность препородистых жывотных вспоминаем с хорошим опозданием.


 
My_dogДата: Суббота, 18-12-2010, 08:42 | Сообщение # 88
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Юля, что Вы все стремитесь дворнягами поддеть, перейти на них? Оставьте их, пожалуйста, в покое. Мы говорим о чистопородном разведении. Если начали приводить дорняг в пример, то кончились аргументы?
Quote (miledi)
А что у нас теперь уже внешний вид перестал относится к фенотипу?Вы написали тоже самое по сути,только в другой интерпретации про фенотип и породы.
Только в первом предложении Вы выпустили слово "в породе". Вы же это имели ввиду исходя из Вашего сообщения выше?
И не относился никогда в целом у породы и к породе. У отдельных особей всегда, но мы же говорим о породе теперь. Есть такое понятие, третье, как ИНТЕРЬЕР собак и породы. Вы " крутитесь" около его этого понятия в подборе определения внешнего вида породы в целом в схожести собак одной породы и заменили его словом "фенотип" , но это в корне неверно. Внимательно прочитайте снова что такое фенотип. Не ручаюсь за 100% и дословное написание понятия "фенотип" с научной точки, но смысл думаю донесла верно. Я для Вас специально выделила ключевые слова в определении что такое "фенотип" и "порода"
В вот ИНТЕРЬЕР- вообще совокупность или взаимосвязь работы всех внутренних систем организма , а их множество в собаке в частности, а соответственно и в породе и вообще в собаках: физиологиеских, биологических, гистологических, анатомических т.е всех свойств организма вместе с конституцией и воспроизводством потомства. А отсюда следует, что породы объеденияет не фенотип (КОТОРЫЙ ПРИСУЩ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНОЙ ОСОБИ), а интерьер конституция и экстерьер.
Так что я в предыдушем сообщении написала совершенно другое, так как пока еще ориентируюсь четко в конкретных понятиях и определениях. Это для Вас одно и тоже т.к вы не увидели разницу, а жаль.

Quote (miledi)

Как единой характеристики породы-конечно же нет,но он неотьемленный признак породы.
А про все остальное-тогда надо держать дворняжку
Выхоть понимаете ЧТО пишете? "единой характеристики нет" и тут же "неотемлемый признак"- взаимоисключающие вещи. Берем литературу и читаем, читаем вдумчиво про фенотип. Даже словосочетания "фенотип породы" я такого не слышала ни разу. Проговорите его вслух и как? Не режет уши? Есть фенотипически схожие однопометники, фенотипически схожая линия, есть фенотипные потомки, есть собаки, передающие пробандам свой желательный фенотип, а бывает и нет таких. Если бы "фенотип" был одной из породных характеристик (свойств), то все собаки бы в породе были как две капли воды похожи друг на друга в породе. А этого не происходит- они все разные и только более менее линии, родительское поголовье дает схожих собак фенотипически и то не на 100%, идет разброс фенотипа, но все они одной породы, но разные из-за внешнего фактора (среды обитания).
Поясню еще проще. Если мы с Вами возьмем двух суперных однопометников одного пола, ничем практически не отличающихся друг от друга, даже в идеале с совершенно одинаковым генотипом ( хотя не бывает такого) Вы будете кормить и выращивать на ура, а я относиться к выращиванию спустя рукава ( тьфу-тьфу), то последствия не заставят себя ждать- у собак будет совершенно разный внешний вид- фенотип. А ведь они одной породы и даже однопометники, были похожие как две капли воды. Так что же не сработал в данном случае породный фенотип- внешняя схожесть породы? У Вас выросла собака, а у меня без слез не зглянешь, но вроде "были" одной породы.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

Сообщение отредактировал My_dog - Суббота, 18-12-2010, 09:01
 
milediДата: Суббота, 18-12-2010, 13:39 | Сообщение # 89
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (miledi)
Я еще раз повторюсь,природу здесь неуместно как то в пример приводить в чистопородном разведении.Привела пример в банальных родах.
Пост №69
Вам этого не достаточно,насчет чистопородного разведения,Ольга Ювинальевна,Вы тему читаете выборочно,я так понимаю,потому как я в теме отстаивала свою точку зрения в чистопородном разведении.Дворняг с их экстерьером приводили в пример Вы,как им хорошо живется в природе. У кого закончились аргументы получается?И еще раз по фенотипу.Приведу пример.Хорошо выращенный сенбернар и плохо выращенный сенбернар.Шерстяной и лысый.Но обе собаки-сенбернары,и породу сенбернар признать в них можно,независимо,худой или толстый,при разных условиях содержания.Ольга Ювинальевна можно не уводить тему И.О в другое русло?


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин


Сообщение отредактировал miledi - Суббота, 18-12-2010, 14:09
 
milediДата: Суббота, 18-12-2010, 16:11 | Сообщение # 90
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
Т.е на фенотип огромное влияние имеет среда обитания и её условия. Так при чем тут порода?
Quote (My_dog)
идет разброс фенотипа, но все они одной породы

Quote (miledi)
слова ПОРОДА,подразумевает группу животных ,внешний вид(фенотип) создан

Quote (My_dog)
Только в первом предложении Вы выпустили слово "в породе

Quote (My_dog)
А отсюда следует, что породы объеденияет не фенотип (КОТОРЫЙ ПРИСУЩ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНОЙ ОСОБИ), а интерьер конституция и экстерьер.

Вообще то фенотип обычно оценивают по развитию, экстерьеру, конституции, рабочим качествам, качествам характера.А интерьер,экстерьер,конституция разве не относятся к фенотипу,или не входят в его состовляющее?


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин


Сообщение отредактировал miledi - Суббота, 18-12-2010, 17:07
 
Форум о собаках Doggi.ru » Полезная информация о собаках » Разведение » Искусственное осеменение у собак (свежей, охлажденной, замороженной спермой)
Поиск:
Меню