• Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Chara, Olesya, akifa  
Форум о собаках Doggi.ru » Полезная информация о собаках » Разведение » Искусственное осеменение у собак (свежей, охлажденной, замороженной спермой)
Искусственное осеменение у собак
My_dogДата: Понедельник, 20-12-2010, 09:33 | Сообщение # 91
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (miledi)

Вы тему читаете выборочно,я так понимаю,потому как я в теме отстаивала свою точку зрения в чистопородном разведении.
Юля, начните читать снова тему. И советую не выдергивать фразу из смысла контекста.
Сама тему я читаю внимательно, т.к она мне просто интересна. Прежде чем что-то написать, то стараюсь хорошо обдумать, а не то топтать бессмысленно клаву, ибо форум читают очень много людей. По этому ответы должны быть более грамотны, особенно в таких и подобных им темах. Это совершенно другое, нежели строчить " у меня собака на холоде писает на 3 лапках"....
Quote
И еще раз по фенотипу.Приведу пример.Хорошо выращенный сенбернар и плохо выращенный сенбернар.Шерстяной и лысый.Но обе собаки-сенбернары,и породу сенбернар признать в них можно,независимо,худой или толстый,при разных условиях содержания
Но при этом Вы им придумали фенотип породы, которого не существует в природе, а существует фенотип отдельно взятой особи. А признать (узнать) собак приведенных в примере можно по соответствию стандарту их, а не по фенотипу.
Quote
Ольга Ювинальевна можно не уводить тему И.О в другое русло?
Юля, да что Вы говорите? Если Вы начали писать о фенотипе породы "сознанием дела", то почему и мне бы не внести свои три рублИ в копилку знаний форума. Думаю, что не помешают кому-то, а главное- самой иногда дает повод вспомнить прописные истины.
Quote (miledi)
слова ПОРОДА,подразумевает группу животных ,внешний вид(фенотип) создан
Опять выдернули из контекста общей фразы, но уже собственной. Вернитесь снова к определению что такое ПОРОДА. Даже, думаю, в энциклопедии Вы не найдете упоминания о фенотипе в этом понятии. У фенотипа есть свое четкое определение. И Вы опять настаиваете на своеи ошибочном мнении?. Ну что же, имеете право так считать, больше не смею разуверовать.

Quote (miledi)

Вообще то фенотип обычно оценивают по развитию, экстерьеру, конституции, рабочим качествам, качествам характера.

Начну с конца. Фенотип- это внешний вид ( это в двух словах, обычно так запоминают это понятие). Разве качество характера определяется по его внешниму видому? Знаете как определяется по нему- научите меня, пожалуйста.
По рабочим качествам.... Что лучше: красивый дурак, неспособный к дрессировке или средненький умник? Или, все красивые внешне-значит сразу видно, что умные, а кто попроще- так и в голове пусто? Просьба, дать ответ как это оценивается.
Какой шкалой оценок оценивается фенотип по развитию, экстерьеру и конституции? Он разве упоминается в описании на выставках?
Развитие, "да", упоминается: хорошо физически развит, недостаточного физического развития и т.д
Экстерьер, "да" , оценивают. По правилам экспертизы должны описать каждую стать собаки, а не только зубы, углы и движения, ( но это на совести экспертов);
Конституцию, "да" обязаны эксперты упоминать: крепкого, сухого-крепкого, грубого типов и т.д. Раньше без этого описание было неполноценным. Теперь редко кто упоминает. Видимо эксперты боятся, что упомянутый тип конституции пойдет в разрез с описанием экстерьера.
А вот что-то о фенотипе никогда не встречала в описании ни раньше , ни сейчас.
Quote (miledi)

А интерьер,экстерьер,конституция разве не относятся к фенотипу,или не входят в его состовляющее?

Интерьер- это интерьер животного, отдельное понятие ( написано, что это такое выше)
Экстерьер- стати собаки есть у каждой собаки ( даже у дворняги), животного, и их соответствиеи стандарту если таковой принят- т.е внешняя анатомия животного;
Конституция- это ( в двух словах) взаимосвязь типа ВНД животного и его экстерьера.
Так, что НЕ ОТНОСЯТСЯ он к эти м трем понятиям.
ФЕНОТИП - четвертое, отдельное понятие ( еще раз) - это взаимодействие генотипа ( другими словами генного набора) собаки и окружающей среды.
ЧЕТЫРЕ ОТДЕЛЕНЫХ ПОНЯТИЯ. И не относятся и не входят, а тесно взаимосязаны
Всё, на этом ликбез заканчиваю. Уже не интересно по пятому кругу начинать об одном и том же.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

 
milediДата: Вторник, 21-12-2010, 04:13 | Сообщение # 92
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
Фенотип- это внешний вид ( это в двух словах, обычно так запоминают это понятие)

Quote (miledi)
ПОРОДА,подразумевает группу животных ,внешний вид(фенотип) создан Искусственно,целенаправленными действиями человека

И что не понравилось в моей цитате?

а теперь " фенотип" в Вашем предложении

Quote (My_dog)
Если бы "фенотип" был одной из породных характеристик (свойств), то все собаки бы в породе были как две капли воды похожи друг на друга в породе.

заменим на "внешний вид".
что получается:Если бы внешний вид был одной из породных характеристик (свойств), то все собаки бы в породе были как две капли воды похожи друг на друга в породе.
Для людей не очень то разбирающихся в собаках,многие представители одной породы выглядят на "одно лицо".


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин


Сообщение отредактировал miledi - Вторник, 21-12-2010, 06:06
 
milediДата: Вторник, 21-12-2010, 04:46 | Сообщение # 93
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
ФЕНОТИП - четвертое, отдельное понятие ( еще раз) - это взаимодействие генотипа ( другими словами генного набора) собаки и окружающей среды.

На характер может влиять окружающая среда?Может.

Quote (My_dog)
Конституция- это ( в двух словах) взаимосвязь типа ВНД животного и его экстерьера.

Конституцию(типы конституции:рыхлый (сырой), грубый, крепкий, сухой и нежный) и экстерьер можно рассмотреть и подразумевать как внешний вид?
Типы ВНД можно рассмотреть по внешним признакам,подходящих под тип конституции?


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин


Сообщение отредактировал miledi - Вторник, 21-12-2010, 05:28
 
My_dogДата: Вторник, 21-12-2010, 08:29 | Сообщение # 94
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Юля, лучше уж ничего не пишите больше в спорном акценте, чтобы не наступило разочарование
Quote (miledi)

Конституцию(типы конституции:рыхлый (сырой), грубый, крепкий, сухой и нежный) и экстерьер можно рассмотреть и подразумевать как внешний вид?
С каких пор? Что спорите? Если было это одно и тоже, то и объединилось бы под общее понятие. Теперь уже вообще все в кучу. Экстерьер- внешний вид, конституция-внешний вид, и порода- тоже внешний вид. Безусловно, они оказывают большое влияние на то как должна выглядеть породы в целом, но вы задели в другом ключе породу- в ключе фенотипа, т.е в понятии, который, еще раз повторяю, присущ только отдельной особи. Нет двух и никогда не было совершенно одинаковых собак по генному набору, а уж тем более целая порода, чтобы во взаимосвязи с внешними факторами они определяли внешний вид путем , как вы пишите искусственной селекции. Есть такое понятие- разнообразие, или разнообразие гибридов. Ибо каждая отдено взятая особь по учению Менделя- гибрид с определенным генным набором от F1

Конституция определяет строение в целом собаки, а породе для основы присущ только определенный тип она определяющий фактор экстерьера.
Если уж есть порода сенбернар сырого типа так хоть того он хуже быть выращен ему присущ будет все равно сырой тип или его элементы: грубость костяка, малоподвижность, особенности НС-преобладание процессов торможения над процессами возбуждения, особенности форма головы, постав углов и их стремление к остроте ( а не к прямому) развитие ПЖ и толщина кожи и др.
Quote
Типы ВНД можно рассмотреть по внешним признакам,подходящих под тип конституции?
Тип ВНД по подходящему типу конституции???? Браво!!! А если не укладывается в эти рамки отдельно взятая особь?
Вообще-то всегда считалось, что типы конституции складываются и складывались поколениями от условий окружающей среды и целей использования. А отсюда и формировали и формировался тип ВНД, но уж никак не наоборот. А чтобы проще запомнить: сначала оболочка, а потом содержимое.
Только есть еще одно "но" в природе ( не в дикой) чаще встречаются переходные типы, т.е не в чистом виде. Крепкий-сухой, крепкий- грубый, грубый-сырой и т.д у них то как рассмотрите тип ВНД по внешним признакам?


Quote (miledi)

На характер может влиять окружающая среда?Может.
На характер, да, может, но не в полной мере, есть еще наследственность, от которой никуда не деться. Ибо предрасположенность поведения также наследуется- дурной характер, так же как и хороший передается по наследству. А вот дальше уж кто кого: или выбиваем "кислую шерсть" или строит домочадцев по полной "program" или из лапушки- щенка от добрых хороших родителей делаем полного идиота, швыряющегося неадеквата.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

 
milediДата: Среда, 22-12-2010, 01:43 | Сообщение # 95
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
Нет двух и никогда не было совершенно одинаковых собак по генному набору

Ольга Ювинальевна где я это утверждаю?

Quote (My_dog)
но вы задели в другом ключе породу- в ключе фенотипа, т.е в понятии, который, еще раз повторяю, присущ только отдельной особи.

А как же тогда обьяснить такие понятия,как" фенотипически похожие или фенотипически разные породы"?,тут об отдельной особи и речи нет.
Ольга Ювинальевна мне эта тема интересна,Вы никак не подумайте,что я Вам задаю "от нечего делать"провокационные вопросы.Я просто для себя информацию уточняю(или я не умею донести свою мысль правильно,или заблуждаюсь в своем мнении).А вопросов у меня достаточно возникло в ходе нашей с Вами дискуссии.Так как прошерстила статьи,форумы и нашла спорные моменты ,и тем таких мало.
Модераторы,если есть возможность отделите в отдельную тему.


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин
 
My_dogДата: Среда, 22-12-2010, 07:26 | Сообщение # 96
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Правильно, Юля, надо отделять. Тема очень интересная и уже давно к ИО отншение имеет косвенное. Лучше говорить об этом отдельно.

Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

 
My_dogДата: Среда, 22-12-2010, 08:01 | Сообщение # 97
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)

А как же тогда обьяснить такие понятия,как" фенотипически похожие или фенотипически разные породы"?,тут об отдельной особи и речи нет.

Юля, а где Вы такое прочитали? Можно источник? У меня? или в какой-то литературе? Я всегда подчеркиваю, что в одной породе не может быть фенотипически схожих собак, а могут быть только в линии, в помете, или в семействе, т.е состоящих в какой-то степени родства. Потому, что у них может быть более-менее сходный набор генов, но не одинаковый и при условии, что они помещены более-менее одинаковую среду, даже хотя бы выращиванием. Климатически по поясам это сложнее.
А тут уже речь не только об отной отдельно взятой породе, а вообще нескольких породах. Сами посудите как могут быть фенотипически схожие породы например стандартный бультерьер и миниатюрный бультерьер? Если сравнить по статям экстерьера, то них совершенно одинаковый стандарт, даже порой так и пишут, что все рассматривать точно так же как у "большого". Различаются только ростовой границей и весом. Ну и как они могут быть сходны фенотипически эти 2 самостоятельные породы?
Второй пример. Москвич выведен с прилитием крови сена, собаки внешне похожи. Некоторые особи москвичей ( даже у нас в городе были такие) настолько похожи, что только грамотный чел найдет различия. Можно сказать, что они похожи конституционно, а соответственно несколько экстерьерно, а вот фенотипически-то как ? у этих вообще в крови течет еще порода(2), т.е совершенно разные гены.
Третий пример- все разновидности такс по размеру и по шерстному покрову.
Даже нечистый ВЕО, в котором густо намешано НО в период селекционной работы 70-90х г. с породой, когда встарались извести ВЕО как породу, путем "залития" её кровями немчуры настоящей, тоже не будут сходны фенотипически, хотя уже казалось бы вот-вот и имеем своих советско-российских "немцев" , очень схожих с немецкими, венгерскими, румынскими, чешскими, итальянскими- ничего подобного. Не получилось.
Юля, огромное множество примеров, что не бывает фенотипически схожих пород, хотя да, есть похожие, но по другим критериям : конституции, экстерьера.



Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

 
BrinallaДата: Вторник, 25-01-2011, 01:29 | Сообщение # 98
Группа: гость на сайте
Сообщений: 2
Отредактировать сообщение
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте! Хочу высказать свое мнение в пользу ИО: у меня сложилось мнение почему то, что ярые не сторонники ИО люди у которых 1, но максимум 2 собаки, очень очень любимые которые лежат на подушечки, и с них пылинки только сдувают и у хозяев просто шок если их собачке что то введут не естественным путем (я конечно могу ошибаться). Я очень люблю своих девочек и не думала об ИО, но случилось с нами такое что приехали вязать к кобелю, а он на всех реагирует, а на суку нет, морду воротит, садки не делает (я инструктор и конечно не первый он у меня), я его и так и сяк он не в какую, а кобель красивейший, и интерчемпион. Мы около него и весь первый день прыгали и второй день прыгали все старания =0, другого инструктора позвали, все ни как, и еще вызвали, а он не хочет. Нам пришлось делать ИО. Я конечно все понимаю природа, да моя девочка с ума сходит по соседскому кобелю, да и он пасся около дома, но делема порода одна, только вот мальчик без док-ов, да еще не достатки породные есть, конечно не пороки, но не для этого кобеля я девчонку из Америки везла и по выставкам моталась. Да у меня был стимул повязать её сейчас что бы летом пропустить течку. Так что споров может быть много все останутся при своем мнении, но давайте оставаться людьми.
 
BrinallaДата: Вторник, 25-01-2011, 01:39 | Сообщение # 99
Группа: гость на сайте
Сообщений: 2
Отредактировать сообщение
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
belkka, извините, но если я не ошибаюсь у Вас первая и единственная любимица, а рассуждаете как будто заводчик с 40 летним оптом. А по поводу того каким методом были зачаты щены, вы можете ни когда не узнать не всякий заводчик распространяться будет, не потому что это плохо, а только потому что забивать Вам голову не будет, а Вы будете звонить и спрашивать: А как Ваши щеночки были зачаты? Не знаю как другие, а я Вам щена не продам, потому как буду сманиваться все ли у Вас в порядке с головой.
 
NARDICUMДата: Понедельник, 31-01-2011, 08:07 | Сообщение # 100
Группа: наш человек
Сообщений: 124
Отредактировать сообщение
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Brinalla)
а кобель красивейший, и интерчемпион.

И Вы считаете, что этого достаточно, что бы переть против природы-матушки? :D
 
Форум о собаках Doggi.ru » Полезная информация о собаках » Разведение » Искусственное осеменение у собак (свежей, охлажденной, замороженной спермой)
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:
Меню