Модератор форума: Chara, Olesya, akifa  
Форум о собаках Doggi.ru » Полезная информация о собаках » Разведение » Совладение, аренда (обсуждаем)
Совладение, аренда
tais2678Дата: Четверг, 22-04-2010, 13:18 | Сообщение # 71
Группа: наш человек
Сообщений: 744
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Snow)
А вот договор совладения, те продаю товар (собаку) да еще и указываю как ей распоряжаться - это, если дойдет до суда, проигрышное дело.

.

Quote (My_dog)
Чтобы суд признал этот договор надо истцу преъявлять не больше требований и претенций, чем прописано в договоре

Quote (My_dog)
Ну а по земельному участку, по которому проходит социальная дорога. обстоит дело так. Под дорогой земля государственная, на земельном плане участка будет разметка участка до дороги ( ваше) и после дороги (ваше) с четкими границами. Если дорогу решат проложить по чьему-то участку, то значит земля не оформлена в собственность. В противном случае обязаны её выкупить обратно у собственника.

My_dog, Snow, мы конечно все хотим помочь этой ситуации, но от обилия юридических выкладок не очень корректного содержания, немного как юристу не по себе. Поэтому извините что вмешиваюсь, но хотелось бы внести ясность. Думаю, заинтересованным сторонам при необходимости и в случае если у них возникнет такое желание, лучше обращаться в своем городе к квалифицированным специалистам.

Что касается договора совладения, то действительно важно знать и видеть условия совладения, которые подписали совладельцы при составлении договора, помимо стандартных, чтобы иметь возможность что то советовать по существу, при этом подчеркну, что требования сторон могут основываться не только на условиях самого договора, но и на нормах действующего гражданского законодательства, регулирующих соответствующие отношения между сторонами.

Что касается примера об ограничении вещного права на недвижимую вещь (земельный участок) который привела в пример Show, то насколько я понимаю, она имела ввиду возникшую у нее ассоциацию с таким понятием в современном праве, как сервитут, определение которого можно найти в ч.1. ст. 274 ГК РФ. Хотя это имеет мало отношения к договору совладения, кроме ассоциативности, но для ясности, раз уж здесь вели об этом речь, лучше приведу выдержки из ГК:

"Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).

Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута".

Сервитут может быть частный (по соглашению между сторонами) и публичный (нормативными актами).
И только в случае если установление публичного сервитута приводит к невозможности использования земельного участка, его собственник, землепользователь и землевладелец вправе требовать изъятия, в том числе выкупа, данного земельного участка с возмещением органом государственной власти или органом местного самоуправления, установившими публичный сервитут, убытков или предоставления равноценного земельного участка с возмещением убытков (ч. 1 п. 7 ст. 23 ЗК).


С уважением, Любовь

Сообщение отредактировал tais2678 - Четверг, 22-04-2010, 13:49
 
My_dogДата: Четверг, 22-04-2010, 14:15 | Сообщение # 72
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
tais2678,
Quote (tais2678)
Думаю, заинтересованным сторонам при необходимости и в случае если у них возникнет такое желание, лучше обращаться в своем городе к квалифицированным специалистам.
К каким специалистам Вы имеете в виду? К таким же владельцам собак, пусть и грамотным. Ну и что дальше? Они поставят точки над " I"?
Почему-то всегда наивная считала, что эти точки ставит суд, и разбирательство должно идти в судебном порядке, если стороны не приходят к общему знаменателю. Даже в договоре о совладении внесен пункт:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ)
( выписка)
5. Настоящий договор не подлежит (подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленномсудебномпорядке.
Даже сама РКФ не берет на себя такую функцию с их квалификацией сотрудников и специалистов.

Quote (tais2678)
"Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).

Quote (tais2678)
Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации,
а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута".

Приведенный пример с дорогой. Все-таки дорога- как об"ект общего пользования всегда рассматривался. И занятый значительный участок и придорожная полоса выпадают значительно по площади из пользоавания на земельном участке. Ни один собственник не согласится платить за землю, за тот участок, который выпал из оборота. В отличии от дороги, все перечисленные коммуникации идут или по воздуху или зарыты в землю с соответствии с ТУ. На поверхности не лежат. И еще уже из дачной жизни, никто и никогда не дал отвести канаву через свой участок для осущения территории соседа, а это мелиоративные работы. Выводи через свой участок канаву ,а дальше тупик, если рядом такие же участки и нету стока воды Куда. У нас законов много, вернее великое сножество и такое же великое множество их просто не работает.
Заканчиваем ненужный флуд, а говорим о совладении и "подводных камнях" этого занятия


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

Сообщение отредактировал My_dog - Четверг, 22-04-2010, 14:18
 
tais2678Дата: Четверг, 22-04-2010, 17:20 | Сообщение # 73
Группа: наш человек
Сообщений: 744
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
К каким специалистам Вы имеете в виду?

Безусловно, к юристам Архангельска, способным профессионально помочь в защите прав, либо при желании и способности - самостоятельно в суд. Я не имею ввиду кого то лично, говорю в целом о людях, сталкивающихся с подобными проблемами совладения.

Quote (My_dog)
Даже сама РКФ не берет на себя такую функцию с их квалификацией сотрудников и специалистов

Ровно потому же, почему суд не занимается собаководством и выдачей родословных. Российская кинологическая федерация не является судебным или правоохранительным органом, было бы странно если бы она брала на себя такую функцию..

Quote (My_dog)
У нас законов много, вернее великое сножество и такое же великое множество их просто не работает.

в данном случае хотя и редко регистрируют, но все работает, в том числе и с дорогами/дорожками для проезда/прохода good , просто Вы не о том...ну да ладно, это разговор на разных языках и действительно для других случаев. Все нормально :) .

Только вот сдается мне что в данном случае пострадавшая сторона за защитой своих прав в суд не обратится bn . Люди разные бывают.


С уважением, Любовь

Сообщение отредактировал tais2678 - Четверг, 22-04-2010, 17:30
 
My_dogДата: Четверг, 22-04-2010, 18:39 | Сообщение # 74
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Был не очень ясен переход на квалифицированных специалистов, когда мною говорорись о решении спора в судебном порядкеыtais2678,
Quote (tais2678)
Думаю, заинтересованным сторонам при необходимости и в случае если у них возникнет такое желание, лучше обращаться в своем городе к квалифицированным специалистам.

Ладно с этим разобразись. что в помощь все-таки понадобятся юристы, а не специалисты под расплывчатым термином.
Quote (tais2678)
Ровно потому же, почему суд не занимается собаководством и выдачей родословных. Российская кинологическая федерация не является судебным или правоохранительным органом, было бы странно если бы она брала на себя такую функцию..

РКФ очень много разбирает жалоб и тяжб различного характера, просто завалена подобными бумагами: начиная от непризнания оценок на выставках, заканчивая дискалификацией всего и вся) публикуя решения в Вестнике РКФ. А Если вникнуть в суть, то многие вынесенные решения должны были бы решены в судебном порядке.
Quote (tais2678)
Только вот сдается мне что в данном случае пострадавшая сторона за защитой своих прав в суд не обратится.

А напрасно, если одна из сторон нарушает договор совладения. Уподобиться и так же не выполнять с другой стороны, так это чревато исковым заявлением уже от противной стороны. Или продолжать его выполнять все-таки в ущерб себе?
Quote (tais2678)
Что касается договора совладения, то действительно важно знать и видеть условия совладения, которые подписали совладельцы при составлении договора, помимо стандартных, чтобы иметь возможность что то советовать по существу,

Стандарного прописания в договоре РКФ пункта о совладении нет и никогда не было. Этот пункт ОТКРЫТЫЙ и сколько договоров столько и условий совладения. Остальные все пункты этого договора совершенно одинаковые в заполнении.
Quote (tais2678)
при этом подчеркну, что требования сторон могут основываться не только на условиях самого договора, но и на нормах действующего гражданского законодательства, регулирующих соответствующие отношения между сторонами.

Пожалуйста, приведите пример требований ( то что выделено в цитате). и не прописано в договоре. Стало интересно.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

Сообщение отредактировал My_dog - Четверг, 22-04-2010, 18:42
 
tais2678Дата: Четверг, 22-04-2010, 20:30 | Сообщение # 75
Группа: наш человек
Сообщений: 744
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
РКФ очень много разбирает жалоб и тяжб различного характера, просто завалена подобными бумагами: начиная от непризнания оценок на выставках, заканчивая дискалификацией всего и вся) публикуя решения в Вестнике РКФ. А Если вникнуть в суть, то многие вынесенные решения должны были бы решены в судебном порядке.

My_dog, вы немного путаетесь, но это не страшно :) .

Реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.,1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применитьтолько по решению суда.

РКФ может действовать только в рамках своей компетенции, в данном же случае речь идет о вещном праве, проданный помет имеет стоимость. И денежные споры, к сожалению, РКФ урегулировать не сможет.

Quote (My_dog)
А напрасно, если одна из сторон нарушает договор совладения. Уподобиться и так же не выполнять с другой стороны, так это чревато исковым заявлением уже от противной стороны. Или продолжать его выполнять все-таки в ущерб себе?

Согласна, было бы лучше решать все в цивилизованном порядке, я как юрист всегда за обращение за защитой своих прав и остаивание интересов.

Quote (My_dog)
Этот пункт ОТКРЫТЫЙ и сколько договоров столько и условий совладения.

имелось ввиду существование типовых договоров совладения... без знания деталей сказать по существу сложно, для этого нужно видеть сам договор и оценивать каждый спорный случай при совладении отдельно.

Quote (My_dog)
( то что выделено в цитате). и не прописано в договоре.

повторюсь, для начала нужно видеть сам договор, разговор на таком уровне крайне беспредметный... :).

Если же говорить "воздушно", например, говоря о распределении прибыли от продажи помета при совладении (если такой вариант предусмотрен договором, ведь может подобным договором быть предсмотрен и иной вариант, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки).
вариантов много. Если в договоре не предусмотрена неустойка, пострадавшая сторона имеет право требовать возмещения убытков (ст.15).
Если неустойка установлена договором, то возможно возмещение убытков в части, не покрытой неустойкой (394).
+
ст. 395 ГК РФ
За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.



С уважением, Любовь
 
My_dogДата: Четверг, 22-04-2010, 21:34 | Сообщение # 76
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
tais2678,
Quote (tais2678)
можно будет применитьтолько по решению суда.

Так об этом и идет речь, о решении в судебном порядке. Говорим об одном и том же только разными язывами.
Quote (tais2678)
Если же говорить "воздушно", например, говоря о распределении прибыли от продажи помета при совладении (если такой вариант предусмотрен договором, ведь может подобным договором быть предсмотрен и иной вариант, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки).

Ну что может быть предусмотрено и что конкретно предусмотрено разные вещи. Кстати, дележка щенков т.е прибыли- это из самых простых моментов в совладении. И если конкретно оговорено то, и то и это, до домысливать еще что-то никто не будет и что кроется под этими фразами (предложениями). Не забывайте, что есть настолько хорошие суки ( к кобелям это меньше относится), что её не передадут в полное владение ни после части первого и второго и даже третьего помета. Когда заработано уже все собакой что можно. Если она гордость питомника, и на ней делается имя.
А вот если прописано, что после первого помета ( полностью или частично) передается собака в полное владение, то любой совладелец скажет "до свиданья, расчет окончен"
Quote (tais2678)
повторюсь, для начала нужно видеть сам договор, разговор на таком уровне крайне беспредметный... :).

Хорошо, рассмотрим пример. Да в том-то и речь, что все вроде прописано сторонами в договоре: у кого проживает, вет. обслуживание, значимые выставки для питомника,(это крупные выездные: моно, САС!В, порядок закрытия стран) а не все подряд городские регионалки, вязки, кобели, где живет сука со щенками- все предусмотрено, до мельчайших мелочей. Все выполняется до запятой. Но не прописан пунктик о ненадлежащем содержание собаки т.е по мнению одной из сторон собака гуляет не 5 часов в сутки , а всего час и недостаточно занимается с хенлером. Совладелец решает изымать собаку ( было бы желание начать изымать, а причину всегда найти можно.) Пример взят из жизни.
Ну и дальше что?

Какие неустойки? За что? Если человек не смог приехать на выставку, если приехал на вязку и собака осталась пустой, если не сделаны тесты на прогестерон ( кто из наших делает эти тесты на выездных вязках, поднимите руки) а на обум и на авось по общепринятым дням, а каждая собака индивидуальна. Неустойка за то, что совладелец не получил щенков в то время на какое планировал? Может Вы скажете за что можно прописать неустойку? А если не прописана, то убытки требовать? какие? с кого? с такого же совладельца от пустой вязки.
В договорах совладения даже прописывают смерть одного из совладельцев ( это жизнь и она вносит свои коррективы)) и прописано где дальше будет жить собака и как пойдут дальнейшие расчеты или они прекращаются. Весь обратный порядок передачи и возмещение затрат за прошедшие годы. В противном случае наследникам не избежать тяжбы из-за собаки.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

 
tais2678Дата: Пятница, 23-04-2010, 00:56 | Сообщение # 77
Группа: наш человек
Сообщений: 744
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
Пример взят из жизни.
Ну и дальше что?

My_dog, все таки юрист и демагог немного разное, мы и так многое обсудили абстрактно. Когда увижу конкретный договор и конкретные обстоятельства дела, тогда и будет о чем рассуждать... В противном случае, тему мы поднимем неподъемную. Нюансов ай как много, Вы и сами это подчеркнули

На ваш вопрос ответить могу только так: дальше - нужно вникнуть в суть вопроса, изучить договор и возможности защиты прав конкретного совладельца в соответствии с конкретными документами... ну и обращаться за соответствующей защитой конечно же... Тема конечно в России еще мало "ношеная", но от того не менее интересная...

Ну а все описываемые Вами сложности и детали конечно же имеют место быть, но поверьте сфера кинологии, возможно, сложна, но не сложнее других, регулируемых правом. А чтобы разобраться лучше не кидать все нюансы в одну кучу, а действовать рассудительно сообразно юридической логике. У страха как говорят, глаза велики... Или, есть еще другая добрая поговорка - о том, что глаза боятся, а руки делают. Я к тому что любые отношения можно и нужно регулировать на основе действующего законодательства. Может тогда меньше ссор будет и скандалов. Более предсказуемо все будет.


С уважением, Любовь

Сообщение отредактировал tais2678 - Пятница, 23-04-2010, 00:58
 
milediДата: Пятница, 23-04-2010, 00:57 | Сообщение # 78
Группа: наш человек
Сообщений: 1576
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Статьи, положения нашего законодательства излагаются в этой теме,тоже плюс!Но ...Оно-надо?,все эти проблемы и судебные тяжбы для сторон? Совладение для владельца(тот у которого щен по факту) -это кабала,а для заводчика- множество подводных камней во многих аспектах с юридической точки зрения-все детали и нюансы в договоре прописывать не будешь,все равно все не пропишешь.Очень уж много "если"возникает , банальный пример:(
Quote (My_dog)
А если не прописана, то убытки требовать? какие? с кого? с такого же совладельца от пустой вязки.
...


Питомник сенбернаров и русских тоев "ИЗ АНГЕЛ ГРАДА " http://angelgrad.jimdo.com/
"Ты должен так разводить собак, чтобы уходя
из разведения, мог честно сказать себе, что
оставляешь породу в лучшем состоянии,
нежели когда ты пришел"
Дорис Малин
 
My_dogДата: Пятница, 23-04-2010, 01:37 | Сообщение # 79
Группа: наш человек
Сообщений: 4592
Отредактировать сообщение
Репутация: 76
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (tais2678)

My_dog, все таки юрист и демагог немного разное, мы и так многое обсудили абстрактно. Когда увижу конкретный договор и конкретные обстоятельства дела, тогда и будет о чем рассуждать... В противном случае, тему мы поднимем неподъемную. Нюансов ай как много, Вы и сами это подчеркнули

tais2678, Да мы ничего еще не обсудили и не обсуждали. Вы как юрист "все вокруг и около" я как демагог поставила перед Вами абстрактные (для Вас) вопросы, а для многих они житейские.
Quote (tais2678)

Я к тому что любые отношения можно и нужно регулировать на основе действующего законодательства. Может тогда меньше ссор будет и скандалов. Более предсказуемо все будет.
Дык и я о том же с говорю, во всех своих сообщ., что нужно решать через суд с прописанным договором и с документами, подтвердающими правоту. А не идти в суд с договором " у нас таких-то собака в совладении" и больше ни слова. И чего придут доказывать?
А насчет увидеть договор, так предмет договора, совладение и условия договора Вам даже в примере написаны, но не прописан пукнтик вот, просьба и ответить, как юриста ваше видения вопроса. А общими фразами... я думаю, что мало люди вынесли из такой "беседы."
Если только уяснили, что кабала для одной стороны и головная боль для другой.
НЕ ВЕДИТЕСЬ ЛЮДИ НА СОВЛАДЕНИЕ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, даже при самых благоприятных.


Бультерьеры, кругом одни бультерьеры: стандартные (свинокрысики) и стаффордширские (лягушата), и пес Мосяник- тигровый бультерьер

Подождите чуток, никуда не делась, сейчас приду

 
tais2678Дата: Пятница, 23-04-2010, 07:10 | Сообщение # 80
Группа: наш человек
Сообщений: 744
Отредактировать сообщение
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (My_dog)
tais2678, я как демагог

My_dog, я в своем сообщении всего лишь имела ввиду что мне не хотелось бы пускаться в демагогию, и совсем не имела ввиду никого более.

Quote (My_dog)
А не идти в суд с договором " у нас таких-то собака в совладении" и больше ни слова. И чего придут доказывать?

А откуда такие выводы? Мне кажется, что большинство людей в курсе о необходимости составления искового заявления и наличия подтвержающих требования документов.

Quote (My_dog)
А насчет увидеть договор, так предмет договора, совладение и условия договора Вам даже в примере написаны, но не прописан пукнтик вот, просьба и ответить, как юриста ваше видения вопроса. А общими фразами... я думаю, что мало люди вынесли из такой "беседы."

My_dog, вы по профессии кто? :)

Я к тому что не станете вы ведь, например, врача просить операцию сделать по форуму, или ставить серьезный диагноз не имея на руках резльтатов анализов, УЗИ, рентгена и т.п...

Чем же юриспруденция провинилась? Мы работаем с документами. Наша работа требует четкости и скурпулезности, точности, если хотите.

Если в рамках форума говорить о "теории" поднятой темы в целом, то размер информации не уместить даже если монографию написать на тему совладения, не говоря о размерах сообщения на форуме. Если говорить о частном конкретном случае защиты прав конкретного совладельца, то это как говорится, не "форумный" разговор, а конкретная юридическая консультация.

Quote (My_dog)
я думаю, что мало люди вынесли из такой "беседы."

ну я думаю такой вопрос можно адресовать к любому участнику форума, не только ко мне. Я хотела чтобы люди вынесли из моих сообщений то, что защитить такие права реально, что регулировать и отстаивать их способами, не запрещенными законом, в соответствии с ГК можно... а на мой личный взгляд - нужно... Во всяком случае это более практично, чем просто рассууждения о том, как плохо быть совладельцем. Почему практично?
Да потому, что:

во первых, многие люди по факту являются уже участниками таких отношений и сталкиваются с разными ситуациями. И предстоит это многим еще не на один год...

во вторых, не думаю, что от наших выводов о том, что лучше такие договоры не заключать, совладение вдруг совсем исчезнет как вид... думаю, что договор совладения и в дальнейшем кому то предстоит заключить.

Может, Вы хотели предложить что то, что Вы хотели бы чтобы люди вынесли?

Если этот вывод:

Quote (My_dog)
НЕ ВЕДИТЕСЬ ЛЮДИ НА СОВЛАДЕНИЕ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, даже при самых благоприятных

то в целом я наверное Ваше мнение поддержала бы, и сама лично первая последую Вашему совету, хотя как реалист, я понимаю, что некоторые люди в силу определенной специфики неизбежно будут еще не раз прибегать к подобного рода юридическим конструкциям. Именно для таких людей я бы посоветовала уделить особое внимание к защите своих прав как на стадии составления самого договора, так и на стадии возникновения спорных моментов. А специалисты (имею ввиду снова юристов), уверена, в каждом городе есть, которые помогут желающим разобраться в юридических нюансах.
Всем большой удачи и терпения, и добропорядочных коллег! :)


С уважением, Любовь

Сообщение отредактировал tais2678 - Пятница, 23-04-2010, 07:25
 
Форум о собаках Doggi.ru » Полезная информация о собаках » Разведение » Совладение, аренда (обсуждаем)
Поиск:
Меню